A co když L. Pytlíček u soudu prokáže, že známku skutečně vyměnil a koupil?

Tento příběh se ale neodehrává pouze v rovině trestně právní, ale také v rovině morální.

I kdyby byla známka následně kupována od zloděje, musel vědět, že se jedná o kradenou věc. A pak pouze tato otázka bude vždy stavět kupce do roviny nemorálního člověka.

Evropa1 - Jaromír pochopitelně myslel, že by LP prokázal, že známku koupil přímo od pana Kleina staršího a dále ohledně toho tvrzení LP o údajném pojistném podvodu. Netvrdím, že je to reálné a že se mu to povede prokázat, ale takhle to chápu já, že o to se nyní jedná.

Admin napsal/a:

Evropa1 - Jaromír pochopitelně myslel, že by LP prokázal, že známku koupil přímo od pana Kleina staršího a dále ohledně toho tvrzení LP o údajném pojistném podvodu. Netvrdím, že je to reálné a že se mu to povede prokázat, ale takhle to chápu já, že o to se nyní jedná.

Tomu rozumím. Pokud bych ale legálně koupil známku a následně by prodejce ohlásil krádež, okamžitě bych vyšel s doklady na světlo světa, abych tomuto podvodu zabránil. Pokud bych to neudělal, podvod bych kryl, navíc bych musel počítat při prodeji této známky v budoucnosti, že budu mít velké problémy.

Evropa1 máte pochopitelně pravdu. Osobně mám stejný názor. Zvláště, když dotyčný Filatelii i Merkur-Revue jako filatelista čte a inzerát, který byl zveřejněn i zde v diskuzi a hlavně v MR těžko mohl minout.

Resume faktov:

JK - v Tokyu bol ako majiteľ exponátu a známky uvedený pán JK (nikto túto skutočnosť nikdy nenamietal);

• ohlásil krádež svojeho exponátu proti čomu nikto zo zúčasnených nikdy nenamietal ani neohlásil možný poistný podvod;

LP - Ja som tú známku kúpil, de fakto vymenil, doplatil som nejaké peniaze... veľmi nejasný opis, veľmi významnej transakcie (možno životnej);

• svoju kúpu pravdepodobne nevie zdokladovať, inak by pri tak závažnom obvinení pred kamerami mával kúpnou zmluvou;
• známku získal vraj ešte pred výstavou v Tokyu;
• osobne sa zúčasnil výstavy v Tokyu a vystavoval vedľa expozície pána JK;
• končí s filatéliou a rozpredáva celú zbierku;
• v čase, keď LP rozpredáva svoju zbierku známok, sa na na trhu v ČR objavili obe ukradnuté známky na predaj;
• napriek výnimočnej vzácnosti známok ich držbu celý čas tajil. Dokonca ich vyobrazenie nepoužil ani vo svojej publikácii rarít.

Myslím si, že to nepotrebuje detektíva Colomba. Stačí priemerné IQ a človek si urobí záver sám - LP sa zapísal do dejín českej filatélie ako ešte nikto pred ním.

Fidzi napsal/a:

Resume fakov
.....
Myslím si, že to nepotrebuje detektíva Colomba. Stačí priemerné IQ a človek si urobí záver sám - LP sa zapísal do dejín českej filatélie ako ešte nikto pred ním.

Já to vidím trochu jinak, a to bez ohledu, jestli LP nabídl nebo nenabídl k prodeji kradenou známku (a cokoliv s tím souvisí). Protože těch faktů nám moc předložených nebylo a pořád to jsou hlavně spekulace. Spíš mi vadí, jak je to prezentované a to, co rozvinulo tuto diskuzi v tomto týdnu - článek ve Filatelii.

Ačkoliv nyní vše nasvědčuje ve vinu LP, měli bychom ctít presunkci neviny. O to víc mě uráží, že ze mně dělá blbce na stránkách časopisu Filatelie "anonymní" autor zjevně podjatého článku. V článku "neznámý publicista" prakticky bez jediného rozumného důkazu (a teď mi odpusťte ten výraz, ale lepší mě nenapadá) kope prakticky do "filatelisticke mrtvoly" LP. Ve Filatelii vlastněné FB, který by měl být dle měřítka použitého u LP stejnou "filatelistickou mrtvolou". A protože bychom tedy měli ctít presunkci neviny, tak by jí měl být ne pro kauzu zveřejněnou na stránkách infofily, ale také pro to, co způsobila jím vlastněná firma (nebo vlastně nevlastněná ?) tisícům sběratelů ČSR II. Jakým způsobem cenově devalvovat a devalvuje jejich sbírky a ještě se tím chlubí.

Takže z mého úhlu pohledu je těch osob, co se nechvalně zapsali do dějin česko - slovenské Filatelie, je víc.

Stále zapomínáte, že mezi sběrateli by měla existovat jistá morální hlediska. Právní aspekty ať zhodnotí instituce, které to mají v popisu práce, ale morální hlediska zde byla porušena závažným způsobem. Kradené známky byly po mnoha letech nabízeny a dnešní majitel k nim mohl přijít buď krádeží, nebo koupí od zloděje, kdy věděl, že kupuje kradenou věc, či legálně, ale následně kryl podvod. Jiná možnost pravděpodobně neexistuje. Za jednotlivými možnostmi se skrývá jiná právní kvalifikace, ale vysoce nemorální jsou všechny možnosti bez vyjímky!!

Vám tento nemorální aspekt nestačí?

Je na místě tento čin srovnávat s nemorálním chováním jiných lidí? Pak to totiž může vypadat, že ve filatelii se děje hodně nemorálních skutečností a toto je pouze taková jedna epizoda. Částečně to pravda je, ale posuzujme každou záležitost samostatně a nesměšujme všechny do jednoho pytle. Váš článek pak může ve svých důsledcích vzbuzovat jisté snižování těchto skutečností, aníž si to uvědomujete.

Evropa1 napsal/a:

Stále zapomínáte, že mezi sběrateli by měla existovat jistá morální hlediska. Právní aspekty ať zhodnotí instituce, které to mají v popisu práce, ale morální hlediska zde byla porušena závažným způsobem... ale vysoce nemorální jsou všechny možnosti bez vyjímky!!

Vám tento nemorální aspekt nestačí?

Stačí. Ale ptám se, jak je možné že některým lidem, sběratelům, u některých lidí stačí k absolutnímu zavržení (byť je na místě) "pouze" silného podezření z amorálního činu a na jiné se nahlíží podle odlišných měřítek?

Evropa1 napsal/a:

Je na místě tento čin srovnávat s nemorálním chováním jiných lidí?
...
posuzujme každou záležitost samostatně a nesměšujme všechny do jednoho pytle. Váš článek pak může ve svých důsledcích vzbuzovat jisté snižování těchto skutečností, aníž si to uvědomujete.

A není to snad na místě? Nadneseně se dá článek ve Filatelii označit za zvolání "zloděj volá chyťte zloděje".

Pro upřesnění, já jsem k tomuto tématu žádný článek nenapsal, ale příspěvek v diskuzi.

...

Pokud se vědělo, že LP je dlouhodobě z hlediska svého chování na filatelistickém trhu problémovou, prakticky rizikovou osobou, je poté morální ze strany jedné z největších aukčních firem v Česku převzít do svých aukcí "jeho" sbírku, stavět na tom svůj marketing a při zjištění rizikové položky poskytnout, či povolit publikování obrázku v časopise Filatelie aniž by se k tomu sama vyjádřila? A na tomto diskuzním fóru prostřednictvím právního zástupce zakázat zobrazování jakýkoliv částí z aukčních stránek? A přitom se zde, pokud se dobře pamatuji, probírali hlavně problémové položky.

Honzo - nemá cenu se čílit. To máš jako v politice. Některé aféry jsou politickým zadáním a dají se uměle vytvářet, ale to neznamená, že dotyčný je vždy čistý. V politice s ním třeba i vládnou a vědí o tom, že čistý není od začátku, ale dokud ho potřebují je vše ok, ale když chtějí vyhrát volby - pustí aféru za aférou. Je to prostě jako v politice a někteří lidé dělají u nás filatelii ve stejném stylu jako politiku. To vidíš v jakém duchu a stylu se to pouští do světa. Když by se za kameru postavil Chudoba s Burdou asi by to vypadalo důvěryhodněji, ale takto je to pochopitelně dost mizérie bez ohledu na to zda mají pravdu.

Ne všemu se dá věřit. Tím se nikoho nezastávám, protože již dlouho si myslím, že je to jen souboj o ovládnutí filatelie a bohužel spousty záležitostí kolem tohohle smrdí a bude smrdět. Jinak se nediv, že lidé nemají informace a nevědí co se pořádně děje. Mají pouze malé procento informací a asi je to dobře, protože proč si znechutit filatelii podvody a aférami? O tom filatelie přece není.