Ne,ani lepší foto..
Tyto pražské ražby FJI.jdou tak trochu mimo mne-proto jsem také vznesl dotaz sběratele,který se na mne mailem obrátil sem na sběratel.com.
Musím uznat že to byla velmi zajímavá debata kterou jsem pročetl několikrát,a jsem rád za každý nový poznatek který jsem mohl"nasát".
Mám velmi rád tyto numismatické otazníky,a větší či menší neznámé,at už jsou z jakéhokoli období.

Nyní mne čeká pár dní lenošení,a už se nemohu dočkat až se zabořím do toho svého kulatého koníčka,a nebudu muset nikoho a nic vnímat.. 😉

Podle mého názoru by měla existovat tento stav
3 krejcar 1851 C-široké C
2 krejcar 1851 C-úzké C
1 krejcar 1851 C-úzké C
1/2 krejcar 1851 C-úzké C
1/4 krejcar 1851 C-široké C

Po mém průzkumu několika exemplářu různých nominálnu (vyjimaje onoho 1/2 krejcaru bez foto) a jejich vzájemném porovnávání mohu jen souhlasit s popisem kolegy Evropy.

Zajímavá změna názoru, nejdříve jste měl krejcar s úzkým C jako podezřelý. Na rozdíl od výběru z různých aukcí sem dávám všechny nominály z již zmiňované staré rozsáhlé sbírky mincí FJI - Rauch 85. aukce, položky 4034, 4039, 4043, 4048 a 4053 o které údajný kolega Evropy1 prohlásil "pokud se dá něčemu na 100% věřit..." Žádnou tabulku sestavovat nebudu, můj názor na relevantní potvrzení pravosti jsem již dříve uvedl.

Obrázky:

Kucera napsal/a:

… údajný kolega Evropy1...

Od vás bych právě čekal zcela jiný přístup, protože pražské ražby vás zajímají, některé sbíráte a měděná emise s letopočtem 1851 je jediným zajímavým tématem této doby. Na tomto základě bych spíše předpokládal, že budete tyto informace brát jako zasluhující si pozornosti a budete mít snahu se něco nového dozvědět. Tyto informace se stanou výchozími informacemi pro utvoření si vlastního názoru a budete se řídit podle hesla-důvěřuj, ale prověřuj. Také bych čekal, že budete mít zájem se s daným kolegou seznámit a třeba vyslechnout část jeho argumentů, které sesbíral za několik let. Ono je ale mnohem jednodušší o celé problematice nic nevědět a vše zpochybňovat.

Kolega není, nějaký údajný, ale jedná se o živou bytost s konkrétním jménem. Sám víte, že když jsem vás seznamoval s některými lidmi, nikdy se tak nedělo v rovině někdo údajný, proto bych čekal, že si tyto poznámky odpustíte, protože jsou vůči mně, i vůči kolegovi dost neslušné.

Nedivme se pak, že někteří lidé nemají zájem se zde jakkoli angažovat, protože jejich snaha se většinou obrátí proti nim, kdy bude zpochybňováno naprosto vše, i to, co je veřejně známo. Když zde začala tato diskuze také chvíli trvalo, než jsem se zorientoval a proto jsem vznesl dotaz na kolegu, který sdělil nějaký názor, který jsem poskytl. Opravdu jsem pitomec, který měl dobrou vůli, i když jsem již několikrát narazil, stále si ale nedám pokoj. Opravdu je lepší být pouhým konzumentem informací druhých a do ničeho se nemotat. Příště si již opravdu naplácám přes ruce a do ničeho se nebudu angažovat!

V mém prvním příspěvků jsem se zmiňoval o tom že se mi zdají podezřelé a jak budu mít čas tak na ně podrobně kouknu..

A myslím, že vcelku s jasným výsledkem mého průzkumu (bádání) se přikláním k názoru Evropy..
Včera jsem měl čas a ze zvědavosti jsem si prověřil ono tvrzení Evropy o tvarech mincovních značek nominálnu,které souhlasí.

Jinak pěkná sestava, nominálny 1/4 a 3 krejcaru mají odlišný (zaoblený tvar C)..

To Evropa1 - Nikoho jsem nezpochybňoval, názor Vašeho kolegy beru na vědomí, ale právě podle hesla "důvěřuj ale prověřuj" jej nemohu brát za jediný rozhodující a konečný. Zejména když u posuzování těchto vzácných ražeb chyběla základní argumentace podložená např. expertizami z vídeňské mincovny (uložení razidel mincí habsb. monarchie), vídeňského mincovního kabinetu apod. Ještě poznámka - nechápu proč berete každý trochu odlišný názor jako nepřátelský proti Vám.

Já neberu Váš názor za nepřátelský, pokud bude společnou snahou hledání nějakého výsledků a to ať kohokoli, pak jedině dobře. Mě pouze "nadzvedl" termín údajný, protože ten ve své podstatě znamená, že jsem si kolegu vymyslel.
Buď mně věříte a pak budete používat termín kolega Evropy, nebo je můj důraz na kolegu nedůvěryhodný, možná jsem si ho pouze vymyslel a budete psát údajný.

Na numismatice a sběratelství je přeci nádherné to, že se na něčem podílíme, že sdílíme některé informace, že máme snahu se vlastním úsilím k něčemu dopracovat. Já se pohybuji na jiném písečku, některé mince si nebudu moci dovolit, ale zajímal jsem se o ně a mám na ně nějaký názor, ke kterému jsem došel po diskuzích s kolegy. Několikrát jsem se zmýlil, někdy jsem měl v principu pravdu, ale upravit jsem musel některé jednotlivosti a to je na naší zálibě to nejhezčí, protože ať budu probuzen v noci, jsem schopen říci svůj názor.

Velmi důležité jsou také kontakty na lidi, kteří mají k dané problematice co říci, jejich informace se možná dědí a pokud spousta střípků zapadá do celkového obrazu, lze mluvit o vysoce pravděpodobném výsledku. Důležité jsou zákulisní informace, které mohou vykazovat zcela jiné odstíny pravdy atd. Samozřejmě mince z muzea mají svojí váhu-kolega v některých případech touto procedurou také prošel, ale Vy při koupi každé dražší mince nejdříve hledáte informace v muzeu?

Tyto mladé záležitosti jdou mimo mě, tak se k nim nechci vyjadřovat. Jen mě napadlo srovnat literu C ze značky mincovny se stejnými literami na lícní straně. Na první pohled vypadají, že jsou stejně velké a byly tak zřejmě do razidla vybity jedním kolkem. Pokud by v provedení těch liter byly nějaké rozdíly, mohlo by to být indicií k možným pochybnostem ... Zkuste zvážit i tento pohled (ale třeba jsem úplně mimo ...)

Klobouk dolů-klaním se, to má opravdu logiku a stálo by to za úvahu brát tento zřetel v potaz.

Evropa1 napsal/a:

... ale Vy při koupi každé dražší mince nejdříve hledáte informace v muzeu?

potěším Vás, nehledám, víte že před aukcí je to z časového hlediska prakticky nemožné (snad jen pokud máte v muzeích velmi dobré kontakty). Pro vaši informaci - chtěl jsem mít ve sbírce jeden z těchto nominálů 1851 z pražské mincovny, proto jsem uvítal již zmiňovanou aukci Rauch 85. Původ této sbírky byl důvěryhodný a nějaké další informace o těchto ražbách jsem také měl, proto jsem se osobně vypravil do Vídně, všechny nominály jsem si ještě před aukcí podrobně prohlédl a podařilo se mi vydražit zde uvedený 1/2 krejcar. Je samozřejmě mojí chybou že to co zde doporučuji jsem dosud neudělal sám. Právě proto ale nikoho nepřesvědčuji o jeho jednoznačné pravosti, jako třeba Váš kolega u probíraného jednokrejcaru. Před lety jsem sbírání mincí trochu upozadil, věnoval jsem se a stále věnuji spíše badatelské činnosti jiného numismatického zaměření. Zásluhou této práce již potřebné kontakty ve Vídni mám a tak snad časem u mě dojde i na ten 1/2 krejcar.