Moderátoři: Jaromir, pavlinka, smith, ikanek

babygulka

Moderátor
#2351 - 4. 6. 2015, 18:58

tiez neznasam ked ide niekto po ulici a huli a ked fuka vietor tak vsetko ide do mna

babygulka

Moderátor
#2352 - 4. 6. 2015, 18:59
Guľka: pomaly ale isto to speje k tomu aj u nás. Len tým pádom asi by rapídne klesol predaj cigariet, a náš ficko zase potrebuje lovaše zo spotrebnej dane z tabaku a cigariet.

ale tym padom pridu o zisky alebo sa mylim?

ikanek

Moderátor
#2353 - 4. 6. 2015, 19:04

Ona je taky otázka, jak to vyjde celkově. Nesmí se zapomenout, že také léčba nemocí spojených s kouřením také něco stojí. A myslím se, že to bude více než z příjmů z tabáku.

Evropa1

Uživatel
#2354 - 4. 6. 2015, 19:51

Podstatná část příjmů státního rozpočtu jde právě ze spotřebních daní (daně na alkohol, cigarety a pohonné hmoty). Pokud by byly tyto příjmy omezeny, byl by to vážný problém na příjmové straně.

Na druhé straně je prokázáno, že vinou kouření je častější výskyt některých nemocí, jejichž léčení se platí ze zdravotního pojištění. Podle některých studií příjmy ze spotřební daně na cigarety jsou nižší, než náklady na léčení nemocí z kouření.

Tedy závěrem. Na jedné straně by při omezení kouření vznikla díra na příjmové straně rozpočtu, ale na druhé straně by peníze ze zdravotního pojištění mohli být využity smysluplnněji na léčení některých nemocí, které se dnes, vinou nedostatku finančních prostředků dostatečně neléčí.

Dále je to pohled na lidská práva, když vedle sebe stojí právo kuřáků a právo nekuřáků. Ano, kuřáci by měli mít právo na kouření, ale neměli by omezovat nekuřáky, protože jejich snaha na omezení vlivů z kouření, které vedou ve větší míře k nemocem, stojí výše.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

babygulka

Moderátor
#2355 - 4. 6. 2015, 20:30

Evropa1 napsal/a:

Podstatná část příjmů státního rozpočtu jde právě ze spotřebních daní (daně na alkohol, cigarety a pohonné hmoty). Pokud by byly tyto příjmy omezeny, byl by to vážný problém na příjmové straně.

Na druhé straně je prokázáno, že vinou kouření je častější výskyt některých nemocí, jejichž léčení se platí ze zdravotního pojištění. Podle některých studií příjmy ze spotřební daně na cigarety jsou nižší, než náklady na léčení nemocí z kouření.

Tedy závěrem. Na jedné straně by při omezení kouření vznikla díra na příjmové straně rozpočtu, ale na druhé straně by peníze ze zdravotního pojištění mohli být využity smysluplnněji na léčení některých nemocí, které se dnes, vinou nedostatku finančních prostředků dostatečně neléčí.

Dále je to pohled na lidská práva, když vedle sebe stojí právo kuřáků a právo nekuřáků. Ano, kuřáci by měli mít právo na kouření, ale neměli by omezovat nekuřáky, protože jejich snaha na omezení vlivů z kouření, které vedou ve větší míře k nemocem, stojí výše.

s tymto zas nesuhlasim

Hurley

Uživatel
#2356 - 4. 6. 2015, 20:49

babygulka napsal/a:

s tymto zas nesuhlasim

To je skutečně prokázané, zejména u rozedmy a rakoviny plic.

Ynhoj

Uživatel
#2357 - 4. 6. 2015, 21:49

Z cigaret je rozpočtový příjem myslím cca 3 mld. To zase tak zásadní není...zásadní je, že se zákazem zasahuje do svobodné vůle provozovatele hostince, restaurace apod... Nejde ani tak o kuřáky jako o okleštění podnikání a svobody vůbec. Už nyní je dost provozovatelů, kteří mají oddělené (opravdu oddělené) kuřácké a nekuřácké prostory... Za chvíli nějaký mozek vymyslí, že po třech pivech se bude platit a mazat domů bo více piv je zdraví škodlivé...Spousta lidí tleská těmto restrikcím, ale zapomíná, že se to jednoho dne může i jich týkat...

Pavel_III

Moderátor
#2358 - 4. 6. 2015, 22:56
Z cigaret je rozpočtový příjem myslím cca 3 mld. To zase tak zásadní není...zásadní je, že se zákazem zasahuje do svobodné vůle provozovatele hostince, restaurace apod... Nejde ani tak o kuřáky jako o okleštění podnikání a svobody vůbec. Už nyní je dost provozovatelů, kteří mají oddělené (opravdu oddělené) kuřácké a nekuřácké prostory... Za chvíli nějaký mozek vymyslí, že po třech pivech se bude platit a mazat domů bo více piv je zdraví škodlivé...Spousta lidí tleská těmto restrikcím, ale zapomíná, že se to jednoho dne může i jich týkat...

To je ale typický kuřácký alibismus. Tzv. "svobodná vůle provozovatele hostince" je fikce. Hostinská činnost nikdy nebyla svobodná a vždy byla svázána mnohými předpisy a nařízeními na straně jedné a diktátem "ukřičené většiny", v případě kuřáků fakticky menšiny na straně druhé. (A jako jistě, hospodským se člověk může stát bez koncese, ale na hospodu jako takovou koncese je, přesněji dlouhá řada úředních razítek a povolení na jejímž konci je kolaudace a i pak není věc samozřejmá a najde-li hygiena nedostatky, hospodu, i proti deseti svobodným vůlím, zavře.)
Hodně hospodských by radši nekuřáckou hospodu, protože, co si budem povídat, trávit 6+ dní týdnu v zakouřeném, přesněji zahuleném, prostředí není žádné terno, jenže kvůli uřvaným závislákům si to nedovolí. Tito nemají žádný problém s tím, že by byl plošný zákaz kouření, problém by měli, kdyby bylo nařízení o důkladné VZT, která je drahá na pořízení a provoz taky něco stojí. A navíc to vždycky někde hučí, což se nemusí líbit sousedům.

Ale jinak je pěkně vidět snahu shodit odpovědnost na chudáky hostinské a taky nepochopitelná snaha prosadit, že kuřák má nadřazená práva nad nekuřákem, protože nekuřák kuřáka nekouřením neobtěžuje, ale jeden hulič dokáže zasmradit celou místnost a je mu to jedno.

Ynhoj

Uživatel
#2359 - 4. 6. 2015, 23:46

Jsem nekuřák...alibismus je zákaz v podobě jaký je v návrhu...Auta škodí zdraví - je to průkazné, zakážete je...? Alkohol škodí zdraví - zakážete jej pít ?Ta svoboda je v tom, že ten provozovatel si sám může rozhodnout zda chce smoke anebo non smoke... Pokud nechci jít do tzv. IV. cenové tak tam prostě nejdu. Těch tzv. čistých je již docela dost. Sousta lidem hrozně vadí kouř, ale šunku v akci za 69,90 Kč neváhají koupit a je jim úplně jedno, že je v tom spousta chem.sraček, které vás postupně oddělají...Jen to není vizuelně vidět :-).Váš názor Vám neberu, máte na něj právo (svoboda projevu) a já mám zase právo se s ním neztotožnit (svoboda názoru).

Pavel_III

Moderátor
#2360 - 5. 6. 2015, 00:37
Jsem nekuřák...alibismus je zákaz v podobě jaký je v návrhu...Auta škodí zdraví - je to průkazné, zakážete je...? Alkohol škodí zdraví - zakážete jej pít ?Ta svoboda je v tom, že ten provozovatel si sám může rozhodnout zda chce smoke anebo non smoke... Pokud nechci jít do tzv. IV. cenové tak tam prostě nejdu. Těch tzv. čistých je již docela dost. Sousta lidem hrozně vadí kouř, ale šunku v akci za 69,90 Kč neváhají koupit a je jim úplně jedno, že je v tom spousta chem.sraček, které vás postupně oddělají...Jen to není vizuelně vidět :-).Váš názor Vám neberu, máte na něj právo (svoboda projevu) a já mám zase právo se s ním neztotožnit (svoboda názoru).

Užitečnost aut × užitečnost kouření. Schválně, kdo vyhraje. A možná je to překvapivé, ale je snaha auta zekologičnit. Viz například emisní limity atd. Má kuřák emisní limity?
Řeči o svobodě provozovatele jsou samozřejmě fikce. Jistě, není zásadní problém ve větším městě otevřít nekuřáckou hospodu nebo ve stávající kouření zakázat. V takové Praze to samozřejmě není problém. Ale na lontu je situace o dost složitější, ovšem salónním pravičákům se to docela dobře kecá, když to nemusí řešit v praxi.
Kuřáci a salónní pravičáci (kteří ale často mají na mnoho věcí až bolševické názory) například straší jak po zákazu kouření zkrachuje spousta hospod. Příklady z rozvinutých zemí ale hovoří zcela jinak. Sice je pravda že hospody v posledních letech krachovaly, ale ne kvůli zákazům kouření, ale kvůli všeobecné krizi (zkrachoval i OP Prostějov, ale určitě ne proto, že by tam zakázali kouřit, a jaká to byla firma!).

Ale jinak pěkně dokladujete demagogický způsob argumentace prokuřáků.

Zákaz jízdy na červenou a zákaz řízení pod vlivem je taky nepřijatelným zásahem do osobních svobod? A nezasahuje náhodou kuřák do osobních svobod nekuřáka? Podle mne ano. Je tady nějaký důvod nadřazovat kuřáka nad nekuřáka? Kecy o svobodné volbě hostinských jsou jen kecy, ale je to hrozně jednoduché přenechat zodpovědnost na druhé, když kuřáci sami jsou nezodpovědní a arogantní. Už jste někdy zažil, že jste byl v hospodě na obědě, nikdo tam nekouřil a najednou si jeden zapálil? Myslíte si, že se ostatních zeptal? Ani hovno!! Zákaz kouření v hospodách není o svobodné volbě hostinských, ale o aroganci kuřáků.

S tím uzeným to je sice hezky demagogické, jedy se dnes dávají do všeho, zelené salámy, dovezené z Polska, se omývají, sice tuto svobodu podnikání občas naruší inspekce nějakou pokutičkou, ale zastánci "svobody" řeknou, že to přece vyřeší "neviditelná ruka trhu". Jen by mne zajímalo, jestli sníte tolik jedovatého uzeného aby to srovnalo dvě krabičky pěkně ovoněných cigaret, kde do toho dávají kdovíco, ale určitě nic zdravého. A uzeným zaženu hlad. Najím se snad cigaretového kouře? Obejdu se v životě spíše bez jídla nebo bez cigaret?

P.S.: Hospodský nemá svobodnou vůli dávat do guláše plesnivé salámy, brambory atd. Není to náhodou trestuhodná státní diskriminace?

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.