Moderátoři: Jaromir, pavlinka, smith, ikanek

smith

Moderátor
#2871 - 5. 10. 2019, 12:34
Pro blažek007 Možná se mě příčí brát a vysvětlovat obyčejným sběratelům filatelii jako investici. Já nepamatuji před 50 lety ,že by to v klubu někdo takhle bral. Chápu , že pro jistou sortu lidí ( abych nepsal elitu) to tak je. Možná se ale mýlím. 😉

Aj pred 50 rokmi, teda za hlbokého komunizmu boli ľudia, ktorí do známok investovali, len sa o tom nehovorilo, nakoľko v tej dobe to bolo dupľom opovrhované, a protispoločenské.
Myslím si, že hocijaká reklama, PR filatélii neuškodí. O to viac, že zväz (ani český ani slovenský) týmto smerom nie je nijak aktívny.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

#2872 - 5. 10. 2019, 12:55

Pokud filatelie bude pro investory módní a výhodná pomůže to i běžným sběratelům, kteří známky mají jako koníček. Oni, či jejich rodiny si pak můžou za ně koupit něco hezkého, či užitečného. Nebude to tedy rodina brát jako nějaký utrácení za bezcenné papírky. Takže tato aktivita může pomoci zvýšit ceny známek obecně. Asi spíše těch lepších, ale i tak. Takže to může být užitečné.

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Evropa1

Uživatel
#2873 - 5. 10. 2019, 13:13

Admin - Zdeněk Jindra napsal/a:

Pokud filatelie bude pro investory módní a výhodná pomůže to i běžným sběratelům, kteří známky mají jako koníček. Oni, či jejich rodiny si pak můžou za ně koupit něco hezkého, či užitečného. Nebude to tedy rodina brát jako nějaký utrácení za bezcenné papírky. Takže tato aktivita může pomoci zvýšit ceny známek obecně. Asi spíše těch lepších, ale i tak. Takže to může být užitečné.

Tato problematika má ale dvě strany. Sám víte, že každá zábava-pokud bude provozována na úrovni-bude vynucovat spoustu času a znalostí. Bohužel část investorů se věnuje sběratelství pouze z důvodu oblíbenosti daného tématu, aníž by měli zájem se s celou problematikou blíže seznámit. Co je ale nejhorší, to je část investorů, kteří přistupují ke sběratelství z důvodu své ješitnosti a neomezených finančních účtů. Zde se již pak nejedná o pouhý nárůst cen v mezích přijatelného, ale naopak o naprosté deformování cenových hladin. Ještě, že část těchto investorů preferuje oblíbenou a předraženou komerci a nerozumí spoustě zajímavých položek, které lze i v dnešní době koupit za solidní ceny.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pavel_III

Moderátor
#2874 - 5. 10. 2019, 21:30
Cituji Pavla: " Proč není členem toho klubu třeba tadyhle Jaromír, který má velmi vzácnou a významnou sbírku klasického Afghánistánu? Protože ani jedna z těch známek nestojí 5 miliónů?" Pavle, a co když, ano?

Jste se nějak rozjeli! 😲

No, jméno Jaromír mezi členy nikde nečtu! Anebo to nemají zcela aktualizované. 😁
(Myslím, že dneska by Modrého Mauricia za Afghánistán nikdo nevyměnil, to si přiznejme.)
Cena unikátů se stanovuje celkem blbě. V podstatě se odvíjí od posledního prodeje. Je-li tento prodej zároveň i prvním evidovaným, případně první po 80 i více letech, můžeme takový unikát koupit vcelku levně. Klidně do 25000 Kč.


A k tomu PPCP:
Docela mne překvapilo, že ukecali Klima. Ten výslovně nic vystavovat (už) nechtěl. A navíc to členské 5 zápisné + 25 tisíc ročně...
Při počtu 40 členů (což bude ještě 10 do plánovaného počtu chybět) bude roční příjem milión. To zase není tak málo. Ani 25000 Kč ročně není málo. Pro chudého sběratele rozhodně ne. Jen mne udivuje, co mezi členy dělá Poštovní muzeum. Kdo ten poplatek odsouhlasil? Nebo to platí osobně ředitel ze své (nemalé) gáže? Muzeu členství nemá jak pomoct, si myslím. Anebo to je „člen se zvláštním statutem“?

A k té náplni. Když se podíváme do stanov, čteme:

Vytvoření členské základny v počtu maximálně 50 významných osobností z řad filatelistů a investorů ve filatelii, které prokázaly zásadní přínos pro rozvoj filatelie na poli sběratelství a filatelistické tradice.
Přínos investorů pro rozvoj filatelie mi není jasný, krom toho, že zvedají ceny vzácnějších položek.

Příprava a realizace slavnostního setkání spojeného s uspořádáním výstavy a to jednou za dva roky (dále jen „Biennale&#8220😉; na co možná nejvyšší úrovni filatelistických kvalit, celkového PR a společenské exkluzivity.
To vypadá, že to bude tak jeden-dva dny a krom boháčů, papalášů a "novinářů" z Blesku a N@HY tam nebude mít nikdo přístup, případně nebude schopen zaplatit vstupné. ???

Zájemce o členství musí být bezúhonná osoba, mít celkový kredit a prestižní filatelistický materiál a finanční sílu jej pravidelně doplňovat na co nejvyšší sběratelské úrovni.
Prestižním materiálem se rozumí jen některé vybrané rarity s cenou "nad"?
Z toho se ovšem, tak nějak z logiky věci, zcela vylučuje onen "neprestižní materiál" a nepochybně se to netýká jen "balíčkového zboží". Například, takové SO nejspíš nikdy nebude prestižní, ale mohou se do toho časem dostat ty škaredé pětipásky s kecama velkého Maa (které si naštěstí nepřečteme), protože Číňanů je miliarda a těch známek tolik vytištěno nebylo.

významnou filatelistickou raritu ze své sbírky či investičního portfolia. Touto raritou se rozumí poštovní známka, popřípadě jiný filatelistický materiál, který je prokazatelně extrémně vzácný, až unikátní a s velmi vysokou tržní hodnotou.
Extrémně vzácné až unikátní rarity nemusí mít "velmi vysokou tržní hodnotu" (o které stejně nevíme, jak vysoko si stojí). Evidentně to ale diskriminuje raritní kusy, které nedosahují miliónů. Obvykle spíš proto, že o nich buď nikdo neví, nebo je, naštěstí pro sběratele dané oblasti, málo sběratelů. (Kde bych třeba já získal ten svůj Lajtabánság, kdyby to sbíral každý jako anglické kolonie - nevrznul bych si. 😉 A přesto si myslím, že to je zajímavé, vzácné, vzniklo to celkem ze specifických důvodů a bylo, či mělo to být používáno běžně v poštovním provozu. Takových okolnostmi málo používaných známek najdeme spousty. Za všechny třeba "Otevření sněmu Podkarpatské Rusi".)

Zkrátka, všude se opakují pojmy "rarity" (drahé), "investice", "peníze", "prestiž" (peníze, rarita a další tomu podobné), občas, vzácněji, leč nijak nespecifikovaný "přínos" a "odbornost", ale nikde tam není o radosti, potěšení, poznání a podobných zbytečnostech.

A do médií se dnes prodává jedině majetek, vzácnost měřená penězi, případně skandál a ani není snaha s tím cokoliv dělat.

Evropa1

Uživatel
#2875 - 6. 10. 2019, 07:26
Jste se nějak rozjeli! 😲 No, jméno Jaromír mezi členy nikde nečtu! Anebo to nemají zcela aktualizované. 😁 (Myslím, že dneska by Modrého Mauricia za Afghánistán nikdo nevyměnil, to si přiznejme.) ...

Pavle, shrnul jste svoje pocity ze stanov do zcela srozumitelného vyjádření a poukazujete na skutečnost, že se dané deklarace dostávají zcela do rozporu s propagovaným pokusem o rozvoj filatelie. Taková vyjádření mohou spíše této snaze uškodit, protože po přečtení stanov může spousta obyčejných sběratelů nabýt dojmu, že se v první řadě jedná o klub snobů, kteří si dovolují na základě svých neomezených kont rozhodovat o termínech, co je vzácné, zajímavé, akceptovatelné atd. Nebo ve skutečnosti nejde o obyčejné sběratele, ale o nachytání movitých investorů, kteří filatelii nerozumí, v neděli se rozhodnou sbírat známky a v pondělí již nakupují za miliony "velké rarity," samozřejmě na doporučení vyvolených znalců? Tyto případy také znám, kdy jsou nabízeny kosti velmi vzácných známek za vysoké ceny. Atd.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

blazek007

Moderátor
#2876 - 6. 10. 2019, 10:00

Pro Stan: Možná Ti uniklo že konkrétně u známek Československa existovaly tzv. vázané hodnoty a někteří sběratelé odebírali novinky až 10x - 15x na svoje příbuzné a známé. To nebyla investice do známek? Navíc kolik rarit - mám teď na mysli světových - koupili investoři a roky leží uložené v trezorech bank, aniž by měl někdo možnost je vidět?

Stan

Uživatel
#2877 - 6. 10. 2019, 10:39

Pro blazek007
Ale mě nic neuniklo. Sbíralo se to kvůli čtyřblokům nebo desetiblokům. To nemá s investicí vůbec nic společnýho.Pokud někdo spekuloval tak to byly svým způsobem v té době obchodníci.
pro admina
Na Tvůj poslední příspěvek , že rodina někdy prodá sbírku a koupí si něco jiného. Sám dobře víš , že pokud ve sbírce nebudou dobré věci tak rodina prodělá. Víš přeci když Ti někdo přinese sbírku česka tak mu za ni nevyplatíš ani nominál.Tak to bohužel je. Pro to si myslím že klub bohatých lidí ( abych nepsal nikým nevolená elita) pro filatelii takový přínos není. Naopak si myslím , že toto fórum dělá pro propagaci filatelie mnohem,mnohem víc. Jsou tu skvělí odborníci, nevím a nemužu posoudit ostatní obory ale ve filatelii tedy jsou.

Jaromir

Moderátor
#2878 - 6. 10. 2019, 13:18

Pro Pavla III" - Cituji:
"A k tomu PPCP:
Docela mne překvapilo, že ukecali Klima. Ten výslovně nic vystavovat (už) nechtěl. A navíc to členské 5 zápisné + 25 tisíc ročně...
Při počtu 40 členů (což bude ještě 10 do plánovaného počtu chybět) bude roční příjem milión. To zase není tak málo. Ani 25000 Kč ročně není málo. Pro chudého sběratele rozhodně ne. Jen mne udivuje, co mezi členy dělá Poštovní muzeum. Kdo ten poplatek odsouhlasil? Nebo to platí osobně ředitel ze své (nemalé) gáže? Muzeu členství nemá jak pomoct, si myslím. Anebo to je „člen se zvláštním statutem“?"

Moje odpověď:
Co se týká Klima, tak v rámci SČF už vystavovat skutečně nebude.
Ale má natolik vynikající materiály starého Rakouska a Hradčan, že by s nimi na našich výstavách mohl získávat velké zlaté medaile. Zda něco vystaví v rámci PPCP ještě nevím, ale budu s ním dělat rozhovor pro Merkur revue ohledně jeho přijetí do PPCP. Vzhledem k tomu, že je navíc vydavatelem filatelistické literatury jako Merkur revue a katalogy ČSR 1918 - 1939 (které jsou podle mne na výstavě na zlatou medaili), tak si členství v PPCP rozhodně zaslouží, protože pro filatelii toho dělá opravdu hodně.
Co se týká členství v PPCP pana Střechy - ředitele Poštovního muzea, tak i v Klubu Monte Carlo je zastoupených na 20 muzeí z celého světa.
A pokud vím, tak členský příspěvek si každý hradí ze svého.

blazek007

Moderátor
#2879 - 6. 10. 2019, 14:02

Pro Stan: V době před 50 roky měl monopol na obchod se známkami u nás pouze POFIS. A ti sběratelé "čtyřbloků a desetibloků" potom v neděli seděli na burze u svých stolků a vesele obchodovali sami.

Stan

Uživatel
#2880 - 6. 10. 2019, 14:18

Tak to máš pravdu.Řada sběratelů ale také měla výměnu se zahraničními sběrateli a fungovala tedy čilá výměna mezi nima a to byl také jeden z důvodu proč odebírali více novinek.
Co se týká těch obchodníků v té době , byla to zase sorta lidí kteří v tom obrazně řečeno uměli chodit. Určitý okruh lidí kolem znalců, funkcionářů a lidí kteří měli své dobré známé na určitých místech.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.