Jaromir napsal/a:

Pro Pavla III" - Cituji:
"A k tomu PPCP:
Docela mne překvapilo, že ukecali Klima. Ten výslovně nic vystavovat (už) nechtěl. A navíc to členské 5 zápisné + 25 tisíc ročně...
Při počtu 40 členů (což bude ještě 10 do plánovaného počtu chybět) bude roční příjem milión. To zase není tak málo. Ani 25000 Kč ročně není málo. Pro chudého sběratele rozhodně ne. Jen mne udivuje, co mezi členy dělá Poštovní muzeum. Kdo ten poplatek odsouhlasil? Nebo to platí osobně ředitel ze své (nemalé) gáže? Muzeu členství nemá jak pomoct, si myslím. Anebo to je „člen se zvláštním statutem“?"

Moje odpověď:
Co se týká Klima, tak v rámci SČF už vystavovat skutečně nebude.
Ale má natolik vynikající materiály starého Rakouska a Hradčan, že by s nimi na našich výstavách mohl získávat velké zlaté medaile. Zda něco vystaví v rámci PPCP ještě nevím, ale budu s ním dělat rozhovor pro Merkur revue ohledně jeho přijetí do PPCP. Vzhledem k tomu, že je navíc vydavatelem filatelistické literatury jako Merkur revue a katalogy ČSR 1918 - 1939 (které jsou podle mne na výstavě na zlatou medaili), tak si členství v PPCP rozhodně zaslouží, protože pro filatelii toho dělá opravdu hodně.

Bych řekl, že Klim toho pro filatelii dělá víc jak celý PPCP dohromady i kdyby se znásobil dvěma. 😉
A má krásné Rakousko. To víme a něco jsme i viděli.
Jenže Klim není ten typ, který tvrdí, že "jen drahá známka je tou správnou a jedinou smysluplnou známkou". Zkrátka, jak je tam na začátku ta hromádka milionářů, nepasuje mi mezi ně.

Netuším jak to mají muzea v klubu Monte Carlo, ale vzhledem k tomu, že to naše muzeum není soukromý podnik, nevím, jak ten příspěvek obhajují. Do Monte Carla by to asi bylo něco jiného, už jen pro "utužení bratrských vztahů s dalšími muzei", ale tady u tohoto, nevím. Pokud příspěvek platí ředitel ze své gáže, nelze proti tomu vůbec nic namítat. Jestli to jde z rozpočtu muzea, nemyslím si, že to je správně. Na druhou stranu, pokud ten klub bude pořádat v muzeu výstavky za které bude dobře platit ... ale to by mohl i bez členství.

Vázané hodnoty jsou kapitolka sama pro sebe. Sice to bylo vnímáno jako investice, ale taková drobná, zvlášť, když se to nakupovalo za nominál a na poštách se to jinak pořídit nedalo. Spekulace to byla ze strany Pošty (respektive vydavatele). Dneska to každý má a tudíž to nikdo nechce a nekupuje. Ale i ve své době a i dnes to sloužilo třeba k výměně do zahraničí. To mne překvapil jednou na burze (na Výstavišti) jeden Angličan a jak tam mám to kolování, byla v něm zrovna řada čtyřbloků Umění z mnoha let. Koupil všechny co byly. V Anglii jich asi mají o dost míň jak my. 😎

Pro Pavla III - cituji: "Bych řekl, že Klim toho pro filatelii dělá víc jak celý PPCP dohromady i kdyby se znásobil dvěma..."

Moje odpověď:
Já bych v tomto vůči PPCP nebyl tak kritický. Tato organizace vznikla teprve před necelým rokem a za tu dobu dokázala filatelii popularizovat a dostat do médií, což se například nedaří SČF.

Cituji ze stránek PPCP: https://www.ppcp.cz/klub/
"Biennale PPCP je veřejně přístupná výstava rarit ve vlastnictví členů, pořádaná jednou za 2 roky. První je plánovaná na říjen r. 2020. Biennale budou 2-3 denní, budou se konat v adekvátně prestižním prostoru, koncipované jako významná společenská událost s kulturním a přednáškovým programem, spojená s vydáním speciálního katalogu atd. Další informace o Biennale jsou ve Stanovách."

Pokud se podaří dostat na tato Bienále i nějaké světové filatelistické celebrity, určitě to bude mít i ohlas v našich mainstreamových médiích. Stačí jen, jak se dostala naše filatelie do médií a povědomí tím, že náš sběratel koupil červeného i modrého Mauritia včetně obálky.
A takové akce zvyšují zájem o filatelii a tím i cenu známek nižší hodnoty. Není nic horšího pro jakýkoliv sběratelský obor než úpadek zájmu. A naše filatelie už si prošla tím nejhorším, kdy kvůli naprostému přetlaku nabídky nad poptávkou došlo v nedávné době ke znehodnocení sbírek Československa 1945 - 1992. A pokud by došlo k dalšímu propadu zájmu o filatelii, tak známky nižší hodnoty se stanou úplně bezcennými. Pokud se zájem o fialtelii udrží, tak budou mít přibližně stejnou hodnotu, pokud se zájem o filatelii zvýší, zvednou se ceny i levnějších známek.
Je to v podstatě stejné jako s akciemi.

PPCP skutečně mírně zavání jistým snobismem, ale jinak jednoznačně souhlasím s Jaromírem, že může celkově u veřejnosti oživit zájem o filatelii i celkově zvednout ceny levnějších známek...

Já nevím. Mně zkrátka přijde, že ta popularizace spočívá výhradně v "koukněte se co máme, je to ohromně drahé, sbírejte taky takové známky, vyplatí se to".
Možná to někoho ke sbírání přivede, ale bojím se, že jakmile zjistí, že "takové" známky zkrátka nejspíš nikdy mít nebude, zase toho rychle nechá.

To Biennale - no, uvidíme. Pokud tam bude vlezné 500 Kč, aby to bylo dostatečně repre, bude to o ničem. Staří na to nebudou mít, střední generace na to nebude mít čas a mladí radši budou čučet do mobilu, stejně by na to neměli taky. A pokud tam skutečně budou jen jednotlivé rarity, taky to nebude moc dobré, protože filatelie přece není o jedné známce (i v roce 1840 už byly 2!! 😃), ale o sbírání a sbírkách, které mají nějaký řád a smysl. A ten řád a smysl sběrateli rozšiřuje obzory.

O nějakých levnějších známkách se členové (jmenovitě předseda) PPCP nijak zvlášť nezmiňoval. Ale i kdyby se zmiňoval o "levnějších" známkách, furt je to jen o penězích a ne o filatelii jako takové.
Si vezměme takové Hradčanáře. Drtivá většina těch známek je levná, ale přesto mají radost, když se jim podaří doplnit patnáctou známku ze třetí desky, která jim dosud chyběla a nemohli ji najít, i když stojí 50 Kč! Anebo nějaké pěkné razítko. O tom je filatelie. Ne o tom, že mám 20 miliónů, tak si koupím nějakou raritu.

Možná Ti uniklo že konkrétně u známek Československa existovaly tzv. vázané hodnoty a někteří sběratelé odebírali novinky až 10x - 15x na svoje příbuzné a známé.

Pěkná knížka Kupcova aféra

Obrázky:

S posledním odstavcem s Tebou Pavle naprosto souhlasím. No a jestli se naplní předpověď Wjem že se zvedne cena levnějších známek - tak naopak spousta filatelistů skončí.

Myslíte, že kdyby se snížila cena levných známek, že by to zvýšilo atraktivitu filatelie a zvýšil by se počet filatelistů?

"Levná známka" - kolik je to korun?

Za levné známky považuji známky v řádu desetikorun, max. stokorun. A zřejmě se dostaneme k závěru, že čím levnější známky bude filatelista mít, tím z nich musí mít větší radost, protože, kdo má drahé známky v řádu milionů, tak z nich nemůže mít radost, protože není filatelistou, ale investorem.

Tak jako, ne že by takoví nebyli, že? Kdo tuhle koupil převrácenou 4 Kč žilkovanou PČ1919?
Ale pokud se někdo vyjadřuje stylem, že jedině (vzácná a) drahá známka je ta správná, je to divný. V každém případě se z toho dá dovodit, že ta "levná", mu asi tu správnou radost neudělá a že jeho radost se zvyšuje s počtem nul vzadu za nenulovou číslicí. Tedy zaplacené. Maďarské inflační známky mají nul hodně, ale to takové lidi asi nenadchne. A radost z toho nejspíš neměli ani ve své době. Tehdy byl miliardář naprosto každý a přitom drtivá většina z nich měla kulový. Takové paradoxy. Ale to jsme odbočili.
Zkrátka mi to, jak se presentují, přijde poněkud zvrácené. Možná se jen presentují blbě a ve skutečnosti chodí i na burzy pro filatelistický plebs a tam hledají tu patnáctou známku ze třetí desky za těch 50 Kč, ale u časti těch jmen o tom zkrátka silně pochybuju (a dokonce by to, svým způsobem, odporovalo stanovám -> si musím rýpnout, no, ale je to taková docela zvláštní podmínka členství).

Na druhou stranu musím přiznat, že já tu patnáctou známku na těch burzách taky nehledám. To, co bych hledal tam obvykle není vůbec a prohlížet průsvitky u Turulů na burzách se ani pořádně nedá. Navíc, ani těch Turulů není nějak přehnaně velká nabídka a když, jsou to křížky (Wz VII). Je to trošku jako hledat na burze klasický Afghánistán.
Ovšem čas od času se něco zadaří i za mé aktuální finanční možnosti, ale to je zase jiný problém, že já si nemohu dovolit jezdit do Ostravy nebo Pardubic či Levic. Kdysi jsem jezdil poměrně pravidelně do Bratislavy, ale kde je těm dnům konec. Pro tyhle klubovníky by to ale zase až takový problém být neměl. Ti osedlají svých 150 koní pod kapotou a jedou kam se jim zachce, případně mohou i odletět na burzu na Trafalgarské náměstí, teda pokud v těch krajinách vůbec něco takového mají.