Moderátoři: Jaromir, pavlinka, smith, ikanek

opal

Uživatel
#2891 - 7. 10. 2019, 00:18

Sbírku známek mám takovou "dětskou". U několik let plánuji, že ji doplním, ale ještě jsem to neudělal.
Sbírání opálů je pěkné v tom, že můžu mít stejný kámen jako nějaký miliardář. Jediný rozdíl je ve velikosti. Já mám 7mm, on třeba 75mm.

Evropa1

Uživatel
#2892 - 7. 10. 2019, 06:48
Za levné známky považuji známky v řádu desetikorun, max. stokorun. A zřejmě se dostaneme k závěru, že čím levnější známky bude filatelista mít, tím z nich musí mít větší radost, protože, kdo má drahé známky v řádu milionů, tak z nich nemůže mít radost, protože není filatelistou, ale investorem.

Ale taková logika do této diskuze snad nepatří.

Pravda je taková, že daná organizace vyvolených si stanovila nějaká pravidla, která jsou založena pouze na penězích. Tento termín se stále dokola opakuje a vyvolává zdání, že vzácné je pouze to, co stojí vysoké ceny, "oni" si stanovují pravidla a zároveň dávají světu na vědomí svojí výjimečnost. Tato prohlášení ale nemají s filatelií zhola nic společného, protože se nezakládají na pravdě. Vzácnost materiálu se neodvíjí od cen, ale je založena na dostupnosti daných položek. Pak např. bohatší sběratel může předpokládat, že si koupí konkrétní známku za miliony, protože se alespoň párkrát za jeho život vyskytne, prostě to ví. Je pak tato známka tak vzácná? Znám sběratele, který má jeden dopis z emise 1850 se zajímavou frankaturou a s razítkem malé pošty za který zaplatil zlomek snobských předražených cen a dovoluji si tvrdit, že tato položka vykazuje mnohem větší vzácnost, než oblíbené a předražené investiční zboží v podobě všech těch umělých "rarit." Prostě je to dáno tím, že i kdybychom měli na kontech miliony, podobný dopis neseženeme, protože v tomto případě se jedná o skutečnou mimořádnou položku, nikoli o deklarovanou vzácnost, která je podpořena vysokou tržní cenou.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

#2893 - 7. 10. 2019, 08:41

Investor do filatelie asi nikdy nebude kupovat levné známky za drobné peníze. Tedy tím aby se u korunovek nějak výrazně zvedla cena. Z toho se běžný sběratel může dále klidně radovat. To ho těší a v tom se hrabe a tím žije. Naopak rarity můžou stoupnout, ale ty stejnak málokdo si může dovolit. Takže ať se klidně přeplácejí, či ty ceny zvyšují. Odměnou pro chudšího sběratele a kouzlem filatelie je, že i v běžném materiálu může najít nějakou raritku za tisíce (pokud má znalosti). A to je právě to kouzlo. Nikoliv závist, že někdo si rarity může koupit a druhý ne. To je diskuze trošku o ničem.

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Wjem

Moderátor
#2894 - 7. 10. 2019, 20:01
S posledním odstavcem s Tebou Pavle naprosto souhlasím. No a jestli se naplní předpověď Wjem že se zvedne cena levnějších známek - tak naopak spousta filatelistů skončí.

Nabízím jednu analogii:
Až do půlky 90tých let nebylo u nás sběratelství umění (obrazů) nijak zvlášť rozšířené. Ale pak přišel Vladimír Železný (TV Nova) a začal mocně nakupovat nejlepší české modernisty a značně zvednul tehdejší aukční ceny. Přilákal tím a inspiroval jednak řadu investorů, ale zejména nových sběratelů, kteří se začali zajímat i o další výtvarné umělce (nejen z tzv. 1. ligy) a dnes je z toho velký trh, s řadou aukčních síní a poměrně velmi vysokou publicitou. Ostatně, stačí se podívat, kolik je na zdejším fóru účastníků, kteří pravidelně přispívají či alespoň sledují téma "Umění - obrazy".

Tu prvotní publicitu sběratelství obrazů dodal Vladimír Železný a pokud něco podobného dokáží aktivity PPCP bude to jen ve prospěch filatelie jako celku...

david kopriva

Uživatel
#2895 - 7. 10. 2019, 23:57

trochu slunce do platónské jeskyně :

1/ je realita a mediální realita ... i když se horem dolem povídá redaktorům o všeobecných hodnotách a kulturním přínosu fil, tak media dnes vždy upřednostní a VYŽADUJÍ zejména invest. aspekt. ... zatímco někteří mudrlanti (nejen zde) budou mudrovat co a jak by dělali pro fil., kdyby to uměli , tak mezitím PPCP zajistí 20-30 významných prezentací fil. v primárních mediích ročně, 200-300 za 10 let atd ...

2/ pana Klima nikdo nemusel "ukecávat" ...o členství v PPCP je logicky zájem

3/ v PPCP je mj. Ing Vaníček místopředseda SČF, Dr. Lazar předseda SZF, 8 členů s vícero LG a G, znalci, celoživotní sběratelé, Poštovní muzeum, majitelé super sbírek.....má-li někdo pochybnost o míře "skutečné filatelie" v PPCP, tak by měl navštívit svého psychoanalytika

4/ je dojemné, že má někdo takovou tu čecháčkovskou starost, zda je Poštovní Muzeum v PPCP košer ..tak pro jeho klidné spaní dodávám, že PM (zastoupeno Mgr. Střechou) má zvl. status a neplatí samozřejmě vůbec nic (ani PM ani jeho zástupce)

5/ vše se vyvíjí a ukazuje se, že Biennale zřejmě překoná všechny dosavadní představy, pokud jde o místo, délku a materiál...

Evropa1

Uživatel
#2896 - 8. 10. 2019, 07:06

Wjem napsal/a:

Nabízím jednu analogii:
Až do půlky 90tých let nebylo u nás sběratelství umění (obrazů) nijak zvlášť rozšířené. Ale pak přišel Vladimír Železný (TV Nova) a začal mocně nakupovat nejlepší české modernisty a značně zvednul tehdejší aukční ceny. Přilákal tím a inspiroval jednak řadu investorů, ale zejména nových sběratelů, kteří se začali zajímat i o další výtvarné umělce (nejen z tzv. 1. ligy) a dnes je z toho velký trh, s řadou aukčních síní...

Tu prvotní publicitu sběratelství obrazů dodal Vladimír Železný a pokud něco podobného dokáží aktivity PPCP bude to jen ve prospěch filatelie jako celku...

Já bych si dovolil této problematice dát trochu širší kontext.

Celkový zájem o umění, mince, známky atd. můžeme pozorovat od doby po vyřešení hypotéční krize. Myslím, že na této skutečnosti se lze shodnout. A co se tedy stalo, že byl nastartován takový všeobecný zájem?

Hypotéční trh v sobě skrýval mnoho pasiv a místo toho, aby byly tyto ztráty odepsány v podobě krachů bank, nadnárodních společností, mnoha bohatých jednotlivců, začala se tato pasiva zachraňovat tištěním ohromných nákladů nekrytých peněz a to po celém světě. Úrokové míry se dostaly na svá minima a výsledkem byl přetlak volných finančních prostředků. Pamatuji si, jak se v této době na numismatickém trhu začali objevovat noví sběratelé-investoří, kteří celé problematice naprosto nerozuměli, ale svými neomezenými finančními prostředky začali celý trh deformovat. To platí v numismatice, kdy jenom obrat českých aukcí lze vyčíslit kolem 450 milionů korun ročně a když k tomu připočteme další aktivity našich sběratelů a investorů, jak na domácím trhu, tak v zahraničních aukcích, pak se jistě dostaneme na obrat kolem 800 milionů korun. Odhaduje se, že naši občané jsou majiteli numismatického materiálu kolem 5 miliard korun, což je ohromné číslo. A tento rozmach sběratelského zájmu lze pozorovat i v dalších sběratelských oblastech.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pavel_III

Moderátor
#2897 - 8. 10. 2019, 13:00
trochu slunce do platónské jeskyně : 1/ je realita a mediální realita ... i když se horem dolem povídá redaktorům o všeobecných hodnotách a kulturním přínosu fil, tak media dnes vždy upřednostní a VYŽADUJÍ zejména invest. aspekt. ... zatímco někteří mudrlanti (nejen zde) budou mudrovat co a jak by dělali pro fil., kdyby to uměli , tak mezitím PPCP zajistí 20-30 významných prezentací fil. v primárních mediích ročně, 200-300 za 10 let atd ... 2/ pana Klima nikdo nemusel "ukecávat" ...o členství v PPCP je logicky zájem ...

Nevím co je čecháčkovská starost, ale ještě si pamatujeme "Sponzorské večeře s Klausem, kdy ředitelé státních a polostátních firem cpali do Klause milióny (a pak za to něco dostali, ovšem na úkor dané firmy).
A krom toho mi to zkrátka nepřišlo košér.

Jestli Klima ukecávali nebo ne nevím, ale vím, že nechce vystavovat, což samo o sobě je už v nesouladu.

Zájem ... tak jako, když na to někdo má. Spousta sběratelů nechce platit ani členskou známku SČF, a ta je výrazně levnější.

Vliv Železného na trh s obrazy ... no, hlavně se v té době změnila atmosféra celkově. Jinými slovy, byli už tací, kteří si to mohli dovolit a auta a barák už měli nakoupené a zaplacené.

dejvy

Moderátor
#2898 - 8. 10. 2019, 21:35

Dal jsem si tu práci a prošel jsem si stránky PPCP. Čekal jsem, že by mohl mít "prestižněji" propracované stránky; po přečtení stanov si říkám, že je dost odvaha stát se členem. Uvádějí se zde i nepřesné nebo nepravdivé informace, někde si dokonce navzájem odporují.
Aby to nevypadalo jenom jako obecná informace, přidám pár konkrétních příkladů:

Jak často se scházejí členové? V prezentaci je uvedeno čtvrtletní setkání členů, dle stanov svolává výbor pravidelnou schůzku členů jednou za 6 měsíců.

Ze stanov se na několika místech duplicitně dozvíte, že funkční období výboru je čtyřleté.

Členství může zaniknout mj. "rozhodnutím o vyloučení … hlasováním prostou většinou členů na klubové schůzi …" Jak je definovaná "klubová schůze", která může rozhodnout o takto závažné věci, ale nikde uvedeno není.

U Dr. Lazara jsem se mj. dočetl, že je "prezidentem Svazu slovenských filatelistů". Platné Stanovy ZSF však takový pojem neznají; pokud vím, byl zvolen předsedou ZSF.

atd.

blazek007

Moderátor
#2899 - 9. 10. 2019, 09:03

Jaromír napsal: "Myslíte, že kdyby se snížila cena levných známek, že by to zvýšilo atraktivitu filatelie a zvýšil by se počet filatelistů?"
No, máš pravdu, nejsem si tím zcela jistý. Ale nakupuji dost často na Aukru a po tom, jak se po zpopularizování Hradčan v posledních letech ve Filatelii markantně zvýšila cena těchto známek, nemá už pro mne smysl něco kupovat a zejména přeplácet. Uvedu takový příklad: Sbírám - mimo jiné - i takové tiskové vady jako jsou závoje. Je velice zajímavé na známce ze stejného ZP/TD pozorovat jejich postupný vývoj během tisku, od jejich vzniku až po zaniknutí. Dříve jich v partii byly desítky - dnes se prodávají zvlášť a za nesmyslné ceny. I když s pojmem "nesmyslná cena" se dá polemizovat, není zase tak nesmyslná pokud za tuto cenu najdou svého kupce.

#2900 - 9. 10. 2019, 09:58

blazek007 pokud sběratel nakupuje je mu pochopitelně zvyšování cen nepříjemné, ale vezmi si když by ses dostal do nějakých nedej bože finančních potíží, a svojí sbírku prodal za ty slušné peníze, za které se nyní třeba Hradčany prodávají. To by ti pomohlo a asi těšilo více než je prodávat za pár kaček :-).

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.