Moderátoři: Akir, smith, ikanek, regula_jan, Pavel_III

dědek

Uživatel
#1 - 11. 11. 2012, 17:47

Začal jsem se zabývat maďarskými známkami, ale maďarsky neumím ani slovo.

Jedna podivná věc je platnost známek. Všechny známky v měně forint-fillér jsou dnes platné. Katalog Michel například uvádí: Gültig bis 28.2.1950 und wieder ab 1.9.1971. To chápu, jako že od 1.3.1950 byly ty známky neplatné. Je to ale pravda? Opravdu normálně pozbyly platnost a ta pak byla obnovena 1.9.1971 pro všechny známky?

U výplatních známek MiNr. 1255-1260, které zobrazují nové budovy a vydány byly 15.7.1952, se píše, že od roku 1958 se tiskly v trochu menším rozměru. A hned za tím uvádí platnost do 10.8.1953. To je rozpor nebo chyba?

Zřejmá chyba je u výplatních známek MiNr. 1924-1937 s motivem dopravy a spojů z roku 1963, kde je uvedená platnost do 31.12.1965. Pokud je to vůbec pravda, pak nanejvýš pro oranžovou známku s hodnotou 1,20 Ft, která pak vyšla s jiným motivem a ve fialové barvě. Proč vlastně tu známku nahradili, je pro mě velkou záhadou - tuší to někdo?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Pavel_III

Moderátor
#2 - 11. 11. 2012, 18:26

dědek napsal/a:

Začal jsem se zabývat maďarskými známkami, ale maďarsky neumím ani slovo.

Jedna podivná věc je platnost známek. Všechny známky v měně forint-fillér jsou dnes platné. Katalog Michel například uvádí: Gültig bis 28.2.1950 und wieder ab 1.9.1971. To chápu, jako že od 1.3.1950 byly ty známky neplatné. Je to ale pravda? Opravdu normálně pozbyly platnost a ta pak byla obnovena 1.9.1971 pro všechny známky?

Že jsou dodnes platné na tom není nic extra. U nás byly všechny známky po měnové reformě platné až do ČR a v Maďarsku zatím žádná měnová reforma nebyla (pravděpodobně s tím vydrží do €ura).
Ten údaj 28.2.1950 je datum do kdy se známky prodávaly na poštách. Ten 1.9.1971 nevím co to má být. Ale tehdy byla v Budapešti velká výstava, tak tam možná doprodávali zbytek?

dědek napsal/a:

U výplatních známek MiNr. 1255-1260, které zobrazují nové budovy a vydány byly 15.7.1952, se píše, že od roku 1958 se tiskly v trochu menším rozměru. A hned za tím uvádí platnost do 10.8.1953. To je rozpor nebo chyba?

Ano, jsou 2 rozměry obrazu (21,8×18 mm a 21×17 mm) a dvě průsvitky (XII - malé hvězdy a XIII - velké hvězdy, pokud vím, tak Michel to nerozlišuje). Ty rozměry se špatně kompletují, pokud se to nekoupí v celku. 10. (nebo spíš 1.) 8. 1953 je datum vydání poslední hodnoty většího rozměru. Vydávali to postupně, asi jako teď u nás kytičky.
Obdobné to je i u emise MiNr. 1306-1311+1348-1350. A bacha, tady jsou navíc ještě hodnoty 20 a 60 fill bez průsvitky a hodnota 10 fill malého formátu má katalogový zápis -,- .

dědek napsal/a:

Zřejmá chyba je u výplatních známek MiNr. 1924-1937 s motivem dopravy a spojů z roku 1963, kde je uvedená platnost do 31.12.1965. Pokud je to vůbec pravda, pak nanejvýš pro oranžovou známku s hodnotou 1,20 Ft, která pak vyšla s jiným motivem a ve fialové barvě. Proč vlastně tu známku nahradili, je pro mě velkou záhadou - tuší to někdo?

Ta první, to je zase datum prodeje na poštách (ale platí jen pro tu 1,20 Ft), ale proč tato hodnota z výplatní emise nebyla zařazena jako běžná výplatní, to nevím.

dědek

Uživatel
#3 - 11. 11. 2012, 19:41

Zajímavé informace, díky. Když to shrnu, tak podle tebe jsou známky platné nepřetržitě od data vydání, a co Michel uvádí jako dočasný konec platnosti, bylo ve skutečnosti jen ukončení prodeje na poštách, nebo je to úplný nesmysl (10.8.1953). Co má znamenat 1.9.1971, budu ještě pátrat.

Jelikož sbírám použité známky, věřím, že se mi ty varianty, včetně malé 10 f Szombathely, podaří sesbírat. Na průsvitky jsem se ještě nedíval, zkusím je nejdřív rozpoznat na větších známkách.

Pátrám mimo jiné po tom, jestli výplatní z roku 1947 s osobnostmi byly přímo nahrazené vydáním z roku 1951 s novými budovami a nebo se nějaký rok jako hlavní a nejběžnější známky používalo vydání k první pětiletce (1950-1955).

dejvy

Moderátor
#4 - 11. 11. 2012, 20:37

Nevím, z čeho Michel vychází, ale tento údaj o platnosti známek uvádí už dlouho. A píše jednoznačně:
"Všechna vydání od Mi 947 jsou (opět) platná k vyplácení zásilek."
Nepřetržitě platné jsou všechny známky od roku 1964.
U emise Mi 1255-60 je chyba, známky platí nepřetržitě; údaj o platnosti patří následující emisi Mi 1261-2.

dědek

Uživatel
#5 - 11. 11. 2012, 20:39

Tak se omlouvám, že jsem to neudělal předem - prohledal jsem časopis Filatelie a v čísle 3/1972 nalezl následující článek:

Maďarsko - znovu platné známky
Často čteme, že ta či ona známková emise pozbývá od určitého data platnosti. Čili že pošta jednostranně odmítá plnit svůj závazek, který na sebe převzala prodejem poštovní ceniny. V posledních letech stále více poštovních správ ponechává platnost svých známek časově neomezenou (např. NDR, NSR). Domnívám se, že první poštovní správou, která vydala příkaz zcela opačný, je pošta Maďarské lidové republiky. U příležitosti 100. jubilea maďarské známky, vedena snahou upevnit důvěru v maďarskou poštovní známku v očích domácích i zahraničních filatelistů, vydala v úředním věstníku vyhlášku č. 67/1971, kterou nařizuje zpětnou platnost všech dosud vydaných maďarských poštovních známek ve forintové měně; tj. od 1. srpna 1946 (od Zumstein 967). Všech těchto známek lze nyní použít k vyplácení listovních zásilek. Známky vydané před tímto datem (v pengö) zůstávají pochopitelně i nadále neplatné. Toto nezvyklé a ojedinělé opatření v poštovní historii vzbudilo u maďarských i zahraničních filatelistů příznivý ohlas. Díky tomuto nařízení lze nyní použít k vytvoření tematických frankatur známek různých ročníků vydání, ale se shodným námětem (např. Béla Bartók, Zu 1354 + 2331).
F. J. PRAŽÁK

dědek

Uživatel
#6 - 11. 11. 2012, 20:45
Nevím, z čeho Michel vychází, ale tento údaj o platnosti známek uvádí už dlouho. A píše jednoznačně: "Všechna vydání od Mi 947 jsou (opět) platná k vyplácení zásilek." Nepřetržitě platné jsou všechny známky od roku 1964. U emise Mi 1255-60 je chyba, známky platí nepřetržitě; údaj o platnosti patří následující emisi Mi 1261-2.

To je řešení, díky moc. Mně bylo podezřelé, že u jiných, starších i novějších známek tohoto vydání žádný konec platnosti Michel neuvádí.

Pavel_III

Moderátor
#7 - 11. 11. 2012, 21:28

Maďaři to v jednom katalogu uvádí jako "postai árusítás időtartama" (doba poštovního prodeje = Dauer des Schalterverkauf), což mají i u zcela nových známek, a v jiném jako "forgalmi idő (érvényesség)" ("provozní doba", platnost = Gültigkeitsdauer = doba platnosti).

dědek

Uživatel
#8 - 11. 11. 2012, 22:20

Jak se jmenuje ten maďarský katalog, ve kterém je to "provozní doba"?

dědek

Uživatel
#9 - 11. 11. 2012, 22:46

Obrázek vložený uživatelem

Platnost maďarských známek.

Pavel_III

Moderátor
#10 - 11. 11. 2012, 22:53

dědek napsal/a:

Jak se jmenuje ten maďarský katalog, ve kterém je to "provozní doba"?

To je ten slavný černý - MBK. Ten musí mít každý, kdo sbírá Maďarsko! 😎

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.

Rakousko - čistá - č. 1681

Rakousko - čistá - č. 1681

Cena: 6,- Kč

Přejít na eshop
NSR - čistá - č. 977

NSR - čistá - č. 977

Cena: 5,- Kč

Přejít na eshop
Den čs. poštovní známky 1980 - čistá - č. 2466

Den čs. poštovní známky 1980 - čistá - č. 2466

Cena: 1,- Kč

Přejít na eshop
PL 2794-2798 - Technické památky ČSSR - kompletní řada PL - čistý

PL 2794-2798 - Technické památky ČSSR - kompletní řada PL - čistý

Cena: 380,- Kč

Přejít na eshop
Slovenský st. 1939-1945, komplet - 1x desky, 1x archivní box, vč. zesílených obalů

Slovenský st. 1939-1945, komplet - 1x desky, 1x archivní box, vč. zesílených obalů

Cena: 776,- Kč

Přejít na eshop
Modrý Mauritius v Terezíně

Modrý Mauritius v Terezíně

Cena: 249,- Kč

Přejít na eshop
Rakousko - čistá - č. 1789

Rakousko - čistá - č. 1789

Cena: 9,- Kč

Přejít na eshop
Rakousko - čistá - č. 1552

Rakousko - čistá - č. 1552

Cena: 6,- Kč

Přejít na eshop
Pinzeta na mince Pi9

Pinzeta na mince Pi9

Cena: 259,- Kč

Přejít na eshop
Albové listy CONTOUR-S - Německé kolonie a pošty v zahraničí 1884-1919 nezasklené, (43 listů), papír 250gr.

Albové listy CONTOUR-S - Německé kolonie a pošty v zahraničí 1884-1919 nezasklené, (43 listů), papír 250gr.

Cena: 516,- Kč

Přejít na eshop